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en français

Discussion entre Claire Decomps et Ben Jack Nash

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Ce qui suit est un extrait d'une conversation entre Claire Decomps et l'artiste Ben Jack Nash qui a eu lieu dans son atelier à Strasbourg en avril 2018 à propos du projet artistique "Left over from the Void".

Claire Decomps est basée au musée MAHJ à Paris. Elle est conservatrice principale et analyste pour la culture et le patrimoine juifs en France (service national spécifiquement créé sous André Malraux) et a travaillé pendant plusieurs années pour la région Est de la France (Le Grand Est). Elle est officiellement la seule personne en France à avoir cette expertise spécifique. Son intérêt couvre à la fois le patrimoine architectural et basé sur les objets, dans les sphères publiques et privées couvrant toutes les périodes historiques.

En particulier, ils discutent de la façon dont les objets, les artefacts et l'architecture, bien qu'ils soient au cœur de leur travail, sont vus et utilisés par eux de deux points de vue très distincts.

Une version intégrale illustrée est disponible dans le catalogue de l'exposition.
 

Claire Decomps : La notion de "patrimoine" est
celui qui s'est beaucoup développé au fil des ans,
même depuis que je travaille dans ce département.
Par exemple, lorsque j'ai commencé mon travail, nous étions déjà
intéressé par l'architecture et le patrimoine en milieu rural
mais seulement jusqu'en 1850. Aujourd'hui, nos recherches couvrent tout
jusqu'à nos jours. Nous avons également introduit de nouveaux
domaines tels que le patrimoine industriel et matériel. Mon champ
a considérablement évolué et continue de le faire.

Ben Jack Nash : Ce n'est pas seulement un bâtiment qui forme
partie du patrimoine mais aussi les objets que l'on trouve
en eux. Pour moi, l'un informe l'autre - l'espace
et les objets sont physiquement connectés d'une part
et symboliquement d'autre part mais également à travers
leur lien avec la mémoire. Comment, dans votre travail,
faire la distinction entre ce qui est défini comme architecture et
qu'est-ce qui est défini comme objet ?

CD : La distinction objet/architecture n'est pas toujours
évident. Dans une synagogue par exemple, une arche du
l'alliance faite de pierre est intégrée à l'architecture.
Les fondations sont-elles architecturales ou
objet? Cette distinction n'est pas fondamentale dans ce que je
fais. Il est important d'un point de vue juridique - pour le
but de conservation. En général, il est considéré
que s'il est attaché à un bâtiment/édifice, il en fait alors partie
de l'architecture. Mais pour une étude, ce n'est pas fondamental.
Lorsque nous réalisons une étude de [site], nous ne distinguons pas
l'architecture et les objets comme dans d'autres pays mais nous
étudier les objets en fonction de leur contexte. Par exemple
est-ce qu'une souccah est un objet, ou est-ce une architecture ?
C'est un abri temporaire pour la fête des tabernacles,
ce qui est important c'est le toit, l'idée qu'il faut
pouvoir voir les étoiles et ne pas être protégé de
la pluie. En théorie c'est vraiment une construction mais qui
a beaucoup de modifications. Il existe des exemples de lofts
qui ont été modifiés et des succursales mises en place
du toit proprement dit pour la période du festival. Dans ce
cas, son semi-permanent et c'est une solution architecturale.
Ce qui est important dans la souccah, c'est que les gens
doivent construire eux-mêmes l'abri, très provisoire
un abri, et vous appréciez la difficulté de vivre
sans protection.

BJN : Le XIXe siècle a été celui des musées
âge d'or et symbole du pouvoir de l'État. De nombreux sites
des œuvres d'art spécifiques ont été retirées de leur destination
placer et mettre dans les musées. Aucun de ces travaux
ont été conçus pour l'espace muséal et souvent
l'artiste connaissait la destination de son œuvre avant de faire
ce. On le voit notamment avec les peintures religieuses.
En tant que tels, ces musées d'art peuvent être considérés comme des artifices.
De nos jours, il est beaucoup plus courant de trouver des
œuvres d'art commandées pour l'espace du musée.
Souvent, nous nous souvenons de l'espace dans lequel nous avons vu un
travail ainsi que le travail lui-même.
Dans 'Les Résidus du Vide', on voit le contraire. À la place
de changer notre impression de l'œuvre en la mettant
dans un espace alternatif, cela change notre impression de
l'espace à travers l'œuvre. Si tu le prends ailleurs
il perd son sens. C'est une intervention architecturale
ce qui signifie que l'œuvre d'art / l'objet d'art a une
relation très directe voire indissociable de son
environnement. Pour la synagogue, c'est un plus authentique
produit dont l'authenticité réside dans ses incertitudes.
Il est plus naturel de penser à l'objet et à l'espace
pas comme deux entités distinctes ni comme une seule entité
mais comme un spectre d'entités comme avec la couleur. C'est plus un
série de chevauchements. Et ce spectre contient tout
qui influence notre perception du bâtiment
de l'architecture à la lumière du soleil aux objets.
Ces échanges et influences dans l'espace ne sont pas
limité aux frontières architecturales.

*****

CD : Pour nous, l'un des principaux intérêts est l'étude de
objets. Dans les musées, vous ne connaissez pas nécessairement le
origine d'un objet. Nous étudions essentiellement des objets qui
ont un lien avec le bâtiment où ils se trouvent
trouvé. Comment en est-il arrivé là et pourquoi ? En relation avec
Patrimoine juif de nombreux objets sont extrêmement mobiles.
Ses habitants se sont beaucoup déplacés avec de nombreux
bouleversements à travers l'histoire. De nombreux bâtiments ont été
détruits et leurs objets dispersés au hasard.
Par exemple à Thionville l'harmonium a été fabriqué en
Vermont USA, ce qui est quelque peu inattendu. je souvent
trouver [en France] des objets qui viennent d'Afrique du Nord,
La Pologne, l'empire hongrois et bien sûr l'Allemagne -
il y a quelque chose de partout. Ce qui est intéressant c'est
comment ces objets ont fini là où ils l'ont fait. Il y a un
toute une gamme de facteurs analytiques, y compris artistiques et
plus vous en savez sur un objet, plus il est important
cela peut être.

BJN : Je vois votre rôle comme un « matérialisateur » d'objets. Tu
mener une étude pour déterminer leur influence, leur rôle
et l'importance pour le patrimoine. Effectivement, avant votre
l'analyse, l'objet peut n'exister que dans l'abstrait comme
quelque chose de mystérieux par lequel ses origines et ses fonctions
sont peu connus. Vous êtes là pour les amener à
éclairer et les rendre compréhensibles vis-à-vis de la science,
logique ou témoins pour combler les vides. je vois celle de l'artiste
rôle plutôt le contraire. Je veux aussi en quelque sorte faire
le monde plus visible mais en réintégrant un abstrait
dimension de l'objet qui crée un univers de
imagination et mystère à travers son vide. Une fois la
la provenance d'un objet est expliquée, il devient
difficile d'y penser autrement.

CD : Quand on parle d'objets, il y a une approche très subjective
côté. Mon travail tente d'apporter une cohérence
où règne le mystère. Il y a très peu de contacts avec
le public dans mon travail, mais quand j'en ai l'occasion
pour les rencontrer, ils m'apprennent quelque chose sur
L'object. Par exemple, j'ai rencontré des gens qui font
les faisceaux pour les Torahs ; J'ai une approche historique,
à travers les normes etc… mais ils peuvent me dire quoi
sens qu'il a pour eux, sachant que ce sens
peut avoir changé. Normalement, ces faisceaux sont fabriqués
par des scribes ou des calligraphes mais ici ils ont été faits
par les femmes pour leur famille. C'était un (ashkénaze)
tradition dans la région du Rhin, mais ces femmes étaient
Séfarades, où des enfants d'une autre culture fabriquaient
leur. Cette connaissance autour des objets est encore
évoluant.

BJN : Je n'ai jamais créé une œuvre qui ait une dimension pratique
fonction. C'est plus la forme, le rapport à la lumière,
limites de la matière et de l'aura que je m'engage à
communiquer. La fonction pratique de l'objet a
très peu de valeur pour moi.

CD : Dans la culture juive, la fonction prime sur
formulaire. C'est une culture du livre et de l'écrit mais
qui n'a que peu d'importance quant à la forme et à la matière.
A chaque fois, il s'agit d'une adaptation en fonction de la
conditions du lieu. Qu'est-ce qui définira un objet
comme juif est son utilisation. Mais le même objet pourrait bien
être utilisé différemment dans un autre contexte. On voit ça
dans la synagogue de Reichshoffen - le bassin qui
faisait partie d'un bain-marie ou du candelarbre qui était
en partie fabriqués à partir de bases de machines à coudre. La
la question que je me pose toujours c'est quel est l'objet
objectif. Par exemple, une tasse pourrait avoir un numéro
de différentes fonctions. Heureusement, il y a souvent un
inscription ou un document du donateur à
comprendre sa fonction. S'il n'y a rien à faire,
Je vais essayer de comprendre comment il a été utilisé. Beaucoup de juifs
objets, dans les synagogues, ont été donnés dans le
communauté… Si je vois un objet hors de son contexte, je
ne l'étudie pas. Mais j'ai vu des calices chrétiens utilisés
comme coupe de kiddouch.

BJN : Dans l'art contemporain, les choses habituelles qui aident
définir un objet comme une « œuvre d'art » sont devenus plus
interchangeables et plus difficiles à séparer. À savoir,
le créateur, son environnement, le sujet, le processus,
la matière, le commissaire le spectateur et l'exposition
espace. Ces chevauchements rendent l'œuvre moins
visible et identifiable de son temps et de son espace par rapport
à des distinctions plus traditionnelles. Le travail peut
être la somme totale de plusieurs objets. L'objet d'art
nécessite alors plus de contexte et d'indications, telles que
ceux contenus dans vos études, afin qu'il soit
définie comme une œuvre d'art. Je pense que les archéologues
plus difficile à l'avenir d'identifier les œuvres d'art d'aujourd'hui !

CD : Les objets bougent et c'est compliqué. Dans
le cas de Reichshoffen, certains objets à eux seuls
n'aurait pas beaucoup d'intérêt mais c'est sa totalité
ce qui le rend cohérent. Ce qui m'a vraiment touché, car il
est très éclairant sur l'Alsace juive du XIXe siècle, est
tous les objets DIY faits maison. Ces recyclages d'objets
sont caractéristiques du monde juif. Ici, nous
retrouvez de nombreux objets de la fonderie De Dietrich. Cette
est le plus intéressant et inattendu qui montre ce
rapport à l'objet qui est très différent de
ce que vous trouvez dans une église.
L'objet a une présence qui s'impose
vous, même si c'est dérangeant et que vous ne souhaitez pas trouver
ça là. L'objet sera bien plus solide que l'archive
documents ou discussions. Souvent les objets que nous travaillons
sont sous-évalués voire méprisés. C'est rarement
le cas dans l'héritage juif qu'il y a un affectif
attachement à un objet. Nous essayons de trouver cet intérêt dans
objets pour leur propriétaire. Ici, vous pourriez dire que nous avons
un rôle pédagogique.

*****

BJN : Pour moi la perte de certitude d'une œuvre correspond
à la perte des certitudes dans la société et de
nos perceptions de l'espace et du temps. Leurs limites
au cours des cent dernières années ont évolué plus vite que
dans aucune autre période de l'histoire humaine. L'identité perd
sa familiarité qui nous procure confort et sécurité.
Sociologiquement, il en va de même pour les gens car il
fait pour les objets. Nous voyons les conséquences politiques
de cela maintenant. Nous sommes amenés vers
plus d'extrémisme pour renforcer un centre moins visible.
L'incertitude entourant la fonction de ce bâtiment
comme une synagogue est l'une des choses qui m'a frappé
lors de ma première visite, c'était si vous aimez une identité confuse.
Il faut faire plus attention aux détails pour éviter
se laisser berner par sa chapelle comme contour. Il porte également
une présence de permanence tout en étant discrète et
fragile…

CD : La synagogue est orientée vers Jérusalem
et cela crée un problème quant à sa visibilité.
On voit la façade latérale, la boussole détermine
l'emplacement de la synagogue. C'est une grande synagogue
avec une grande qualité. C'est une chance de ne pas avoir été
détruit et incendié pendant la seconde guerre mondiale
guerre. C'est en bonne condition. Les premières synagogues étroitement
ressemble à des églises ou à des temples. Ici, c'est notoirement
discret. C'est une tendance alsacienne que vous ne voyez pas
en Lorraine ou en Champagne-Ardennes. Il est encore ouvert
discret, une maison à mi-chemin.

BJN : C'est un phénomène qui existe aussi en relation
aux objets. Soit leur fonction n'est pas du tout
évident, ou ils sont mélangés avec d'autres matériaux,
formes ou utilisations. Il est clairement construit pendant un moment
de transition pour la communauté juive. Le bâtiment
porte un sentiment de permanence tandis que ses incertitudes
sont également très présents.

CD : Cette solidité parle aussi d'autre chose. La
synagogue est trop grande par rapport à la taille du village.
La période où il a été construit était dans l'or
âge pour les communautés juives rurales. Ils prévoyaient
pour une plus grande communauté, mais beaucoup ont en fait déménagé
en ville ou à l'étranger. Ils prévoyaient un avenir qui
n'est jamais arrivé.
En 1850, c'est une étape intermédiaire, où les juifs
la communauté est encore perçue comme autre en chemin
à être accepté. Plus le
construction, plus la communauté est acceptée.

©2018

Pour plus d'informations sur le travail du MAHJ, veuillez visiter www.mahj.org